——专访中国人民大学普惠金融研究院院长贝多广

绿色金融、转型金融、普惠金融和ESG投资的有机衔接关乎经济的绿色低碳转型和高质量发展，那么，当前各个领域的协同融合面临怎样的挑战?协同之后将如何推动高质量发展?与这些领域都有关联的“社会责任投资”又将如何从理念和实践上促进融合?近期，记者就这些问题采访了中国人民大学普惠金融研究院院长贝多广。

问：请您简单介绍一下什么是社会责任投资?

贝多广：人大普惠金融研究院做普惠金融有9年了，我们在做的过程当中发现，很多人把它理解成一种公益性工作，实际上我们要表达的是包容性。所谓包容性金融本身是金融、是商业，不是财政、拨款，它是贷款。只不过，要在做商业的同时，实现某种原来被忽略的社会目标，换言之，是双重目标的实现。但是，很多人把它理解成：银行挣了那么多，贡献一点钱、亏点钱去做普惠金融，把两者割裂开来，实际上是错的。我们有大量的案例来证明做普惠金融的业务本身商业上也是可持续的。

这让我们认识到，很多人对实现双重目标的商业不太理解，不光是金融，很多领域的人都看不懂，要么把它看成是纯公益的，要么就是纯商业的。实际上，不管是叫ESG也好，影响力投资(impactinvesting)也好，还是叫社会责任投资，现在世界经济、商业的趋势越来越不追求单一目标。

我们学经济学的时候讲的是股东利益最大化、利润最大化，这是单一目标，在这个目标下，只要为股东挣了钱，什么事情都解决了。现在人们越来越意识到，不仅仅要使股东利益最大化，还要使利益相关者(stakeholder)利益最大化，才能实现社会的平衡与和谐。经济学有一个词叫外部性(externality)，过去大家对这个术语的理解停留在理论水平，现在越来越需要把环保的影响、对社会的影响等用量化关系计算出来，把原来的外部性内化，变成企业成本。既然是企业成本，就要想着怎么降低成本，于是企业就要在自身行为中减少负外部性。

当前除了金融领域在做这些事，非金融领域也在做类似事情——做好主业，同时实现社会目标，所以我们的研究也很自然地从普惠金融扩展到社会责任投资。

三年前第一次开社会责任投资高峰论坛，别人就问我普惠金融和社会责任投资到底什么关系，我说这个关系很简单。社会责任投资覆盖所有行业，做普惠金融，或者现在的绿色金融，就是金融行业的社会责任投资。

ESG、影响力投资、可持续投资等所表达的本质上都是追求双重目标。概念太多有时候容易造成混乱，所以我们也在做一项工作——影响政策决定者，最后用一个什么样的词来统一大家的想法。比如普惠金融，实际也是外来的，最早叫小微金融、微型金融等等，叫法不同，后来中央文件说就叫普惠金融，就统一了。

问：监管、金融机构、企业等相关多方在构建社会责任投资的生态体系当中，分别扮演了什么角色?在推动社会责任投资的过程中，哪个环节是比较关键的?

贝多广：各方的话至少有这么几个——最显性的是诸如资产管理公司等投资机构，他们实际上是投资决策者，他们要有理念：选择项目时，不能纯粹考虑单一目标，要考虑双重目标。现在能看到越来越多ESG产品，私募、VC中的“影响力投资”相关基金也在逐年增加。

还有一类主体某种程度上更重要或者更关键，即资金的实际拥有者，他们是投资者背后的投资者，可能是企业也可能是广大老百姓，他们的理念会反过来对资金管理者提出要求。

这二者中间还有政府，政府要制定规则，界定什么叫ESG、什么叫绿色，现在大家发现了“漂绿”的现象，挂羊头卖狗肉，政府就要有一些细则、规则，按照这些细则、规则去考核专业机构;如果大家认可制定的规则，并朝着这个方向走，还会有税收优惠、信贷优惠、其他政策优惠等等，政府既是规则制定者，也可以起到催化剂作用。

另外还有很多专业中介机构会在其中发挥各自的专业功能，比如，指数公司能起到引导性作用;将来可持续信息披露规则出来后，有大量审计工作需要会计事务所做;咨询公司、律师事务所也会有大量派生出来的业务。

最后就是被投资企业，具体的项目、企业，他们要有这种情怀、创意去引导消费者走向绿色，比如一家企业的创意就是建立平台，把绿色时尚产品放到平台上销售，引导消费者去做这些事。被投企业本身也可以发挥很大作用。

问：今年央行也提出来普惠金融、绿色金融、转型金融、ESG投资要有机融合，融合之后要达到怎样的状态才是理想的?

贝多广：举例来说，我们到浙江绿色金融改革试验区去调研，发现他们最初做绿色金融改革试验方案，偏重于从减碳指标角度去考虑项目。比如皮革工厂通过生产工艺调整降低排放，而这样的龙头企业在供应链上有很多配套的小企业，当初的方案做绿色标准只考察了企业本身，供应商的小企业并没有考察。那么如果把普惠金融的概念加进去，给供应链上的小微企业贷款同时也要求符合绿色标准，这样就实现了普惠和绿色的结合。

还有一些特别大的企业，用能要从煤向光伏等可再生能源转型，但是他们不能一夜之间全部关停，需要有过渡，有逐步的时间表，这样的企