第一财经《首席评论》和可持续频道联合推出《低碳的交响》系列特别节目，本期话题聚焦——既要保障能源安全，又要坚持能源转型应对气候变化危机，且要满足全球能源不断增长的需求，多重挑战下，作为能源企业如何实现能源供给?与此同时，在传统能源向新能源转型的道路上，如何从变局中突围，探路新能源的“诗和远方”?第一财经邀请道达尔能源中国主席赵伟良，安永大中华区能源资源行业联席主管合伙人钟丽做客演播室，共同探讨这一话题。
安全与转型：能源革命的双重挑战
2022年的国际能源市场跌宕起伏。2月，国际油价八年来首次突破每桶100美元。此后，受地缘政治冲突等多重因素影响，国际油价飙涨，3月一度接近每桶140美元，创下14年来新高。欧洲多国在全球范围内竞相寻找油气的替代来源，一些早前已经关闭或处于备用状态的燃煤电厂也计划重启。油气资源涨价进一步传导至普通百姓，资料显示，6至9月，欧洲消费者支付的天然气价格几乎翻了一倍。全球煤炭市场的供需格局也被极大改变。国际能源署2022年12月报告预测，2022年全球煤炭需求量、产量和燃煤发电量均创历史新高。然而历经能源危机，国际油气价格经历了一年高位震荡后，在2023年初又回归到一年前的水平。
第一财经：过去一年来，全球能源市场震荡加剧，能源价格经历了一轮过山车行情，怎么理解能源市场经历的这一轮震荡?
钟丽：近年来，能源市场的波动都是非常剧烈的。三年前新冠疫情的全球爆发带来供需关系变化，所以可以看到在2020年上半年，国际油价出现大幅的下跌。再看一年前，俄乌冲突爆发使得供需关系进一步变化，全球能源价格出现很大幅度的提升。这对世界最直接的影响是通货膨胀指数的提升，一些国家和地区相应加速了金融政策调整的频率。能源问题也对一些国家和地区的经济复苏带来很大压力，这是从宏观经济发展的层面。另外从民生角度，一些能源紧缺的国家，比如欧盟国家对于进口能源的依赖程度较高，尤其像德国、意大利、西班牙的依赖程度达到60%以上。所以在能源价格上涨、能源危机的情况下，它们的天然气和电力供应受到很大影响，对百姓生活也带来很大影响。
第一财经：道达尔作为能源企业，赵总也是行业内的人士，对于去年的能源危机，您的体会是怎样的?
赵伟良：大趋向是市场的变化莫测。对我们来说两大挑战，能源安全和能源转型。这个题目有时候是左脚先，有时候是右脚先。能源安全在2020年、2021年不是大问题，到了2022年成为大问题，特别是欧洲天然气由于供气量不够出现能源安全问题。但是个人、公司、社会的适应能力也是很强的。能源危机发生之后，大家都觉得天然气价格应该往上涨，有可能欧洲冬季缺气，现在看这个冬天应该没有问题。所以对我们来说挑战存在，能源安全、能源转型两步，一左一右，这个路还是必须要自己走，而且要稳稳地走。
第一财经：此前国际能源价格出现一轮大幅上涨，一些国家和地区再次回归到传统的煤炭发电，气候变化《巴黎协定》面临前所未有的挑战，这些变化会否影响到环保的思路?
钟丽：这个最根本的是能源安全和环保之间的平衡问题。这个平衡是动态的。过去这么多年，欧洲煤电已经关停很多了，但在气不足的时候，还是要去烧煤，因为要保障民生。好像走了一点回头路，但其实这是一个短期情况。绿色、低碳、可持续发展是大的不可逆的趋势，只是在过程中会有动态调整。如何在可持续发展大趋势以及能源安全基础下，可以保证经济的发展以及基本的生活水平，这是很重要的一点。
第一财经：近年来，全球极端天气时有发生，而全球经济需要不断发展，从能源供应的角度，怎么看我们面临的多重挑战?
赵伟良：要安全地转型。能源安全跟能源转型放在一起，矛盾之处是两者的定义不同。安全，要么安全，要么不安全。转型打个比方，就像听音乐，有时候音乐会快，有时候音乐会慢，是个过程。这个过程也许不止10年、20年、30年，也许更加漫长，所以2030、2050是个目标而已。中间如何走，是直线还是弯线，还是其他，很难说。所以最大的多重挑战是在安全转型的条件下，同时世界能源需求量在增长。有个数据，到2050年，全球能源需求量增长50%。安全地转型过程中，能源需求量还要增加，就是供应量要增加。供应量从2023年到2030年到2050年，比例是如何的?将来石油、天然气下浮的量是多快，新能源上浮的量是多少，新技术啥时候成熟?这些技术已经存在，但成本还是太高。
第一财经：需求的增加以及新技术突破的速度都具有不确定性，需要做预判。作为从业者来说，道达尔能源是如何具体实施的?
赵伟良：目标是需要对人类能源需求增加做出贡献，但同时不能把所有的东西都放在一起，就是说不能把所有投资都放在石油、天然气。这些仍然需要投资。现在不投资，说不定三年、五年以后还有能源危机，但是必须要多元化。所谓多元化，道达尔能源除了煤炭和核电不做，其他都做。新能源如何多元化，我们也在看，看成本，看投资在哪里，看研发。
第一财经：但是比例，相信公司还是有所侧重的。有没有一些数据，怎么来看不同能源将来的产量趋
