近日，桥水基金创始人达里奥在和全球化智库对话时，就债务利率、中美关系、以及2023年双方面临的挑战等方面进行了分享。

达里奥认为，世界上存在长短两种债务周期，我们现在正处于短期债务周期中的收紧阶段;同时，我们也处在长期债务周期中债台高筑的一个阶段。

而现在美国面临的一大问题就是，由于贸易额被中国超越，即使是作为世界储备货币的美元，也正在受到更多的质疑。

在中美关系问题上，达里奥认为，担忧中美关系是一件好事，因为当双方都对中美关系崩裂产生恐惧时，这一问题反而不足忧虑，双方都会尽力阻止其发生。

台湾问题是横亘在中美关系上不可回避的一大要点，达里奥认为，如果中美能在此问题上某种程度上达成一致，那么中美之间的竞争将仅是纯粹的竞争，而不对双方形成威胁。

展望2023年，达里奥表示，2023年对于中国以外的全世界经济体都将是颇为艰难的一年。

而对中国来说，2023年将是复苏的一年，达里奥给出的增长预期是4.5%-5%。

以下为精译提炼了达里奥的精彩内容：

1.2023年将是一个调整期。

我认为中美两国都处于调整期。

我认为，中国的经济增长速度将会提速——这只是我的估计，没有任何精确的数据——也许会达到4.5%-5%。

站在某种立场来说，在美国，如果有4.5%，我们会认为这是经济繁荣的表现。

但2023年，欧洲、美国、南美，以及众多发展中国家，将会过得很艰难。

2.2024年将是另一个政治年(美国大选年)，一个非常重要的政治年。

民粹主义是一种不惜一切代价以确保胜利的运作方式。

例如，最近，你看到共和党在众议院并不安分，极端分子不惜一切以赢得胜利。

你可以看到，这种程度的内部冲突已经影响了政府的效率。

这也意味着在2024年将会有一场大冲突。在我看来就是这样。

3.我们正处于短期债务周期的收紧阶段。

我们也处在一个长期债务周期有问题的阶段。

因为现在有很多的债务亟待偿还，你无法持续地维持支出高于收入。

因此，我们现在的处境是，即使是作为世界储备货币的美元，也正在受到更多的质疑。

部分原因是美国不再主导贸易权。

例如，中国在世界贸易中所占的比例高于美国，而且直到最近，中国还没有以人民币计算贸易额。

但无论是在国际上还是在中国进行交易的投资者，都越来越希望实现外汇储备和交易的多样化。

作为世界储备货币的美元，也正在遭受更多的质疑问：首先我们来聊聊债务问题以及印钞，这是一方面。还有第二个，关于民粹主义的问题，我们都看到了两极分化，中国如此，美国也是如此。你在这两个问题上的看法如何?

达里奥：世界上存在两种债务周期，

一种是短期的，通常叫做经济周期。平均来说，它大约是7年。

换句话说，从衰退到增长，从泡沫到衰退，大概平均7年。

这些债务在一段时间内累积起来，形成了一个长期的债务周期。因为债务水平相对于收入水平已经上升。它的运作机制是非常循环性的。

因为当你发出信贷时，你就给予了购买力。

但债务是要偿还的，

因此，当你还钱的时候，这带来的效果不是刺激，而是抑制。

它产生了这个循环。

因为央行不想要那些不好的部分，他们在这些周期中刺激得越来越多，所以债务水平越积累越高。

而一个人的债务是另一个人的资产，这种平衡作用仍在继续。

这就是当今世界的循环，主要由美国引领，但其他国家也是如此，特别是西方国家。

你看到了周期。你正处于这个周期的一部分，这有一个短期的周期，有紧缩的货币政策来对抗通货膨胀。

因为循环起作用了。你投入大量的信贷和刺激，你创造了大量的债务，然后它提振了经济。

随之而来的是，它导致了通货膨胀。

除了在1930年至1945年期间，这一次创造的债务数量，是前所未有的。

所以他们产生了通货膨胀，这应该不足为奇。

你创造了大量的信用，大量的购买力。它产生了大量的通货膨胀。

现在你看到了货币政策的紧缩，但是你仍然产生了更多的债务，而不是偿还。

换句话说，支出大于美国和某一些国家的收入。

这样债务就越来越多了。

因此，我们正处于短期债务周期的收紧阶段。

我们也处在一个长期债务周期有问题的阶段。

因为现在有很多的债务亟待偿还，你无法持续地维持支出高于收入。

因此，我们现在的处境是，即使是作为世界储备货币的美元，也正在受到更多的质疑。

部分原因是美国不再主导贸易权。

例如，中国在世界贸易中所占的比例高于美国，而且直到最近，中国还没有以人民币计算贸易额。

但无论是在国际上还是在中国进行交易的投资者，都越来越希望实现外汇储备和交易的多样化。

你也看到了，这很重要。

现在，正如你指出的那样，现在也同时存在着内部冲突，而内部冲突就是财富上的冲突。

贫富差距导致极端主义2024将有大冲突贫富差距很大。