本期嘉宾：

郑功成：中国人民大学教授、中国社会保障学会会长

回望：

郑功成：我们从过去温饱不足，到解决温饱问题，到全面小康，我觉得就是在走向共同富裕。

当下：

郑功成：“十四五”期间得缩小，缩小收入差距，缩小消费差距，这是我们走向共同富裕的一个基础性的工作。

展望：

郑功成：希望在未来15年之内，我们的中产能够倍增，就是翻一番，从4个亿到8个亿，由占人口的30%到将来占60%。我们中国式的福利社会将来实现的目标应该超越现在的西欧、北欧一些国家才好，起码我们要达到。

共同富裕：传承千年的社会理想

“民亦劳止，汔可小康。惠此中国，以绥四方”出自《诗经·大雅·民劳》。意思是说，百姓劳苦之后，也该稍稍得到安乐了，爱护城中的民众,来安抚四方。这是“小康”一词在古籍中的最早出处，反映了中国先人对美好生活的向往和追求。两千多年后的今天，我国已全面建成小康社会，历史性地解决了绝对贫困问题，中华民族伟大复兴迈出关键一步。治国之道，富民为始，站在新的历史起点上，促进全体人民共同富裕被摆在了更加重要的位置。目标是：到“十四五”末，全体人民共同富裕迈出坚实步伐，居民收入和实际消费水平差距逐步缩小；到2035年，全体人民共同富裕取得更为明显的实质性进展，基本公共服务实现均等化；到本世纪中叶，全体人民共同富裕基本实现。

Q：共同富裕对于中国人来说，这个词一点都不陌生，天下为公，天下大同，其实我们很早就有这个理想，今天我们把共同富裕这个话题再度提出来，摆到非常重要的位置上面，您怎么看待它的时机？

郑功成：这个我觉得总书记讲了一句话，我们已经到了要扎实推动共同富裕的时候。我觉得这个话，我们应该很好理解，一个是我们全面建成了小康社会，我们需要有更高的目标，小康社会之上当然就是共同富裕了。小康的概念，大同的概念，我们的老祖宗已经讲了若干年，几千年了，所以说是中国人民的期盼，共同的期盼。它同时也表明国家发展到了今天，通过过去几十年的高速增长，我们也具备了一定的基础。我们从过去温饱不足，到解决温饱问题，到全面小康，我觉得就是在走向共同富裕。所以对共同富裕的理解，一个我们从饥寒交迫走向美好生活，是一个很长期的过程，并不是说现在才开始，脱贫攻坚也是走向共同富裕所做的一些基础工作。脱贫攻坚任务完成了，全面小康社会建成了，所以迈向共同富裕，提出这样的目标，肯定是这么一个时机。还有就是社会主义的制度更加成熟。大家知道，共同富裕是社会主义的本质特征，我们社会主义制度更加成熟，就是中国特色的政治道路，中国特色的经济制度，中国的国家治理体系，应该说党的十八大以来，更加成熟更加定型，也为我们走向共同富裕提供了更加清晰的基本遵循。共同富裕的目标跟党的宗旨是完全吻合的，共同富裕的提法并不是说现在，毛主席在50年代就提出了我们追求的那是所有人的共同富裕。是那个时候就定的一个基调。到小平同志再三强调社会主义的本质，再到习近平总书记讲的以人民为中心，是一脉相承的，现在由于社会主义制度更加成熟更加定型，就提供了更加清晰的基本遵循，它也是到这个时候了。还有一个问题，我们还得承认，就是我们的基尼系数居高难下，贫富差距还是偏大一点的，城乡之间、地区之间、不同阶层之间这个差距偏大，不利于我们国家继续向前健康持续地发展。概括起来就是这么三点，一点就是全面建成了小康社会，我们要回应人们的共同期盼，要有更高的目标，那就是共同富裕。第二是社会主义制度更加成熟更加定型，使我们有更加清晰的遵循。第三就是我们的现实问题，需要解决好它，我们国家的经济社会才能更好地向前发展。

“做大蛋糕”与“分好蛋糕”哪个重要？

Q：今天咱们提共同富裕，也就是说，在做大蛋糕的时候，我们要分好这个蛋糕，有哪些基本的思路呢？

郑功成：我对共同富裕的理解，一个就是要继续做大蛋糕，因为我们的家底还不厚，尽管40年的高速发展，人均GDP才1万美金，按照国家的部署，我们到2035年要达到人均2万美金，意味着（GDP规模）不是100万亿元，是200万亿，要翻一番，所以家底不厚的情况下谈共同富裕，那应该说很难。我们的国民经济还应该努力保持较高速度的长期增长。第二个条件，就是要合理分好蛋糕。分不好蛋糕，是会发生霉变的，它也会影响继续做大蛋糕。一个很简单的道理，如果说我们低收入群体继续是几亿的规模，我们中高收入群体仍然规模偏小，消费从何而来？消费是第一大引擎，你不消费，经济怎么保持继续高速增长？不分好蛋糕，就影响继续做大蛋糕。这种现象在其他国家也曾经出现过，就是经济高速增长的时候，蛋糕做得越来越大，但是社会极不安定，因为财富分配得不均，它导致的不仅仅是社会的危机，也会带来经济的危机。所以现在是到了分好蛋糕和做大蛋糕同等重要的位置上。我看到有的观点认为，市场经济好像能够自动解决公平问题，这个观点我不赞成的。可能是自由主义的经济学家总是强调市场机制好像是万能的一样，还强调经济学里面有个涓滴效应，就是财富生