上海5个新城吸引人口要靠分流市中心人口还是对外引人?规划的产业目标该如何实现?

近日，第一财经就5个新城发展的核心问题专访城市研究专家、同济大学可持续发展与管理研究所所长诸大建教授。

诸大建认为，要在上海大都市圈的背景下和范围中看5个新城的作用，5个新城将带来轨道交通布局的大变革。同时，新城的发展模式也将从传统的“以产引人”转变为“以城引人”，因而提高配套环境和公共服务，严控房价对新城发展尤为重要。

建设节点性城市

第一财经：5个新城为何选在嘉定、青浦、松江、奉贤、南汇?

诸大建：5个新城选在重要的发展轴上，都是有相当能级的城市，在上海“十四五”规划中的描述是“中心辐射、两翼齐飞、新城发力、南北转型”。

5个新城建设不再提“郊区”两个字，是因为郊区新城带有内向性，目的是导出中心城区的功能和人口，而5个新城则是具有外向性的城市，作为上海大都市圈的节点城市，强调要对外在长三角城市群中发挥作用。例如嘉定主要是在沪宁线的发展轴上，今后还要在南通方向形成新的发展轴;青浦主要是往湖州方向;松江主要是往杭州、嘉兴的方向发展;奉贤主要是朝南经过金山、平湖，面向南部杭州湾;南汇今后要有舟山、宁波方向的战略考虑。

第一财经：上海《关于本市“十四五”加快推进新城规划建设工作的实施意见》(下称《意见》)，提出5个新城到2035年基本建成长三角地区具有辐射带动作用的综合性节点城市。如何理解综合性节点城市?

诸大建：节点城市意味着每个城市能够像蜘蛛网中的节点一样起作用，这也是新城区别于原来郊区新城的特点。具体而言，5个新城发展要形成多层次、多中心、网络式和组团式的空间发展新格局，这将是上海城市空间格局的大变革。

上海主城区加上5个新城应该是上海大都市圈发展的第一圈层;周边的近沪城市，如海门、启东、太仓、昆山、吴江、嘉善、平湖，构成了最接近上海市域的大都市圈第二圈层;然后才是更外围的上海大都市圈第三圈层，也就是上海2035年总规提出的1+8的广域都市圈，除了上海市，还有江苏的苏州、无锡、常州、南通，浙江的嘉兴、宁波、舟山、湖州等8个地级市。

上海大都市圈的发展是多层次的，5个新城将成为承接主城区和近沪城市的桥梁，是建设上海大都市圈实质性的一步。上海的城市中心从最初的内环线内100多平方公里，到外环线以内600多平方公里包括浦东部分地区的中心城区，再到后来扩展到虹桥、闵行、宝山、川沙等4个片区，占地大约1191平方公里，成为上海2035城市总体规划划定的主城区。建设5个新城则意味着上海从一个极化的主城区变成1+5的多中心格局，可以说主城区是龙头，5个新城是五小虎。

网络式是指城市格局像蜘蛛网一样，既有同心圆，也有放射状，并且在交接面上发挥作用。上海以前是按照内环、中环、外环环状发展，而5个新城要在放射状的发展轴上找到发展方向，在网络中起节点城市的作用。

组团式代表着新城的功能是整合的。以前的新城大多是中心城区的配角，承担的功能是相对单一的。同时，新城的人口也是潮汐式往来于郊区新城与市中心，因此郊区新城也曾被称为“卧城”或打工城。组团式则意味着新城的功能是组合性的，能够实现产城融合、职住平衡。

第一财经：如何看待5个新城定位的级别?

诸大建：5个新城的定位是主城区之外独立的节点性城市，所以5个新城的定位不能比城市副中心的级别低。新城的发展一是要面向其所在的区，成为带动整个区发展的发力点;二是要面向主城区，传递中心城市的对外辐射;三是要面向新城要辐射的腹地。因此新城做规划不能孤零零地考虑新城本身，要从节点的意义上去思考发展。

5个新城要加强市域铁路建设

第一财经：近日《虹桥国际开放枢纽建设总体方案》发布，虹桥如何从交通方面助力5个新城成为连接、辐射长三角的节点城市?

诸大建：如果说上海主城区的中心是包括外滩金三角的中央活动区，那么上海连接长三角的中心点就是大虹桥，大虹桥也将成为新城向外连接的起点，比如虹桥通过嘉定后到达昆山、太仓;虹桥经过青浦后再到吴江、湖州;虹桥通过松江后辐射嘉善、嘉兴。未来上海到长三角的空间形态呈现放射状，其核心或者极中极就在虹桥。

现在中国的铁路有4个层次：第一个是大城市中心城区的地铁网，第二个是都市圈内的市域或市郊铁路网，第三个是城市群内的城际铁路网，第四个是城市群之间如上海到北京、上海到广州、上海到成都的国家高铁干线网。

今后的都市圈需要以市域铁路为网络，而不是原来中心城市的地铁为网络。目前虹桥联通的是国家干铁和地铁，未来城际铁路和市域铁路也将接入虹桥枢纽。目前上海南站到金山的“小火车”就是国内首条市域铁路，以后上海还要建1000公里以上的市域铁路，今后四个网络将在虹桥交汇。未来的虹桥绝对不是上海的虹桥，而是长三角的虹桥、国际的虹桥。

第一财经：你对5个新城交通建设有何建议?

诸大建：在郊区使用地铁线，实际上是非常浪费的，因为交通线越拉越长，降低了地铁的效率，新城也很难形成节