嘉宾：上海市人大社会建设委员会办公室主任余志强、上海市人大代表许丽萍

主持人：人生新起点，投资新机会，各位好，欢迎您收看第一财经的首席养老官，我是黄伟。中国已经进入到老龄化社会，上海更是老龄化程度最高的城市，首席养老观将会来关注养老产业链的方方面面，包括了政策、研究、产业、投资、消费、规划、医疗、地产等等。那么今天我们将会和大家一起解读的是在2021年3月20号实施的上海市养老服务条例，对于经济社会发展具有重要意义的条例。为各位来介绍今天做客演播室现场的两位嘉宾，首先欢迎的是上海市人大社会建设委员会办公室主任余志强，欢迎余主任。

好，接着我们要欢迎的是上海市人大代表许丽萍女士，欢迎您许代表。

首席养老官关注养老全产业链

主持人：究竟会有谁来关注我们的这档节目呢?我想是三类人，一个是自己是老年人，二是家里有老年人，第三一个我想自己即将要成为老年人，这样看起来余主任是不是所有的人都应该来关注我们这档节目?

余志强：就像您所说的，我们每一个人都会老去，所以的话养老实际上不仅仅跟老年人有关，实际上是跟我们每个人都是密切相关的，

主持人：那么作为全过程来参与这个条例的起草和修改的立法者，那么从您的角度先给大家来介绍一下为什么要出台这个条例，背景是什么?

出台《上海市养老服务条例》为老龄事业发展做好规划

余志强：首先是中央有要求，大家都知道从2019年以来，中央出台了一系列的文件，包括国务院的发展养老服务的意见，包括党的十九届四中全会的对养老服务的相关要求，包括应对老龄化的一个中长期的规划。

第二个上海有实践，大家都知道上海是全国最早进入老龄化的一个地区，领先全国20年进入老龄化。所以在老龄化应对上面，上海有一系列的探索跟实践，也积累了很多的丰富的经验，也需要及时的通过地方立法这样一个形式，上升固化为法规的一个规定。

第三个就是一个群众有需求，现在我们全市的老龄化率已经超过了35%。我们上个大数的话，全市我们有500多万老年人，如果加起来的话，就相当于一个特大城市这样一个人口规模。有的专家还测算过，我们到一个老龄化高峰的时候，可能我们上海的老龄人会达到800万，这就相当了不起的。

所以养老服务需求的话是非常广阔，非常巨大的，我们需要通过法治保障来给予更充分的支持。

最后一个我想是社会有期盼，现在养老服务应该也是个很热的一个市场，各方面的主体力量都在参与，所以大家也都希望能够有更加充分的法制来支持，来规范，来促进。

主持人：您看全社会都在关注养老，但凡我们看到很多文艺节目当中有新创作的，跟老去，跟时间相关的这些文艺作品，都会引起大家广泛的共鸣，比如说时间去哪了等等这些。许代表作为上海市的人大代表，已经是4届代表了，前前后后一共是19年的时间了，对履职了19年了。这样长的经历当中，回过头来看今天，我们即将在3月20号要来颁布实施的上海市的养老服务条例，您的感受是什么?

建设老年人友好城市厘清政府市场与家庭的责任边界

许丽萍：我第一个感受确实我们是一个深度老年化的城市，我们上海是一个有温度的城市，然后我们要建设的是老人友好型城市，所以我觉得这一部分，它的立法是综合性立法，再加上原来的像权益保障、机构条例，它构建的整个的对于关爱老人的法律体系的健全，来维护我们社会的老年人的权益，提供一种品质的服务，它是有非常深远的意义的。

刚才余主任是讲的很好，这次的立法它不是单点的，它是特点就是全覆盖的。你看他会讲到居家养老，社区养老还提到了机构养老，三个维度全覆盖了。然后从时间轴上他是从规划开始，叫规划先行，同步要建设，然后你弄完了以后它要供给的保障，产业怎么发展，我们怎么扶持它，然后有什么指导性扶持性的政策，然后还有法律监督，所以它是全覆盖。

还有就是全链的设计的这种框架体系，我认为它是一个从立法的法律构架当中的科学性合理性，这个特征是非常明显的。

第二个我会感觉到这部法，非常重要的就是把责任的边界要把它划清楚，它第一就规定了政府应该做什么，市区街道你做什么?然后要规定它这里面的话最有意思的就是要叫处理好养老服务和家庭责任的关系。它有一句话很有意思，就是政府和社会为老年人提供的生活照料和康复护理等等，它是以家庭成员的承担的赡养义务为基础的。也就是说这个养老服务是不替代家庭责任的，先把一根线划清楚。

第二根线划得很清楚的是政府一定是主导的角色，它的主导是凸显在什么地方呢，它就是保基本。余主任当时跟我们讨论法条的时候也讲，人民政府应当制定，在这个时间段里面，公共的养老要做哪些内容，有什么清单，然后要根据情况定时修订，这就是要保基本，还要给基本的财政补贴。

但是我们上海有这么多的老人，他的需求一定是多样化的，所以他要这个法律激励市场主体的活力，所以它要构成我们整个上海的丰富的养老服务的多元化产品，所以它把政府的力量，社会的力量，甚至我们未来志愿者的力量，还有家庭的力量