6月18日，一场投资大佬之间的对话在上海交通大学展开。
对话的两位嘉宾可以说是中外投资界重量级人物，一位是橡树资本联席创始人及联席董事长霍华德·马克斯，他于1995年创立的橡树资本是全球最大的困境债务投资人之一，也是全球最大的高收益债券投资人之一。截至2024年3月31日，在管资产规模达1920亿美元(折合人民币1.4万亿元)。
霍华德·马克斯是全球著名的价值投资者，他曾成功预言2000年的科技股崩盘和2008年金融危机，他写作的《投中最重要的事》《周期》两本书更是全世界投资人的必读书目，巴菲特也曾说：“我会第一时间打开邮件并阅读的就是霍华德·马克斯的备忘录。”
另一位是睿远基金创始人陈光明。陈光明是国内价值投资的代表，他在投资中也非常强调周期的力量。他曾说，“周期是永远存在的，更替周而复始，背后是亘古不变的人性，就如同一年四季变化，我们只需要用心去感受四季的变化，不同季节做不同的事情。价值投资需要做到‘在别人贪婪时恐惧，在别人恐惧时贪婪’。”
这场投资大佬的对话，由上海交大资产管理研究中心、上海交通大学安泰经济与管理学院主办，上海交通大学安泰经济管理学院院长陈方若致欢迎辞。
在这场一小时左右的对话中，两位投资人围绕着美国当前经济周期、美联储利率水平走势、中国经济前景、逆向投资、价值投资与成长投资之间的关系等问题进行深入交流。
基金君也做了会议纪要，与各位读者分享，以下为对话实录：
陈光明：霍华德·马克斯是全球最著名的价值投资人，他的备忘录我是第一时间会翻开，他的那两本书是我们公司必读的经典名著.《投资最重要的事》，还有《周期》。2019年《周期》中文书出版的时候，我非常荣幸和霍华德·马克斯先生在中欧工商管理学院做过一次对话。他的备忘录和他的书，我也是常看常新，最近因为要和大师继续对话，我还重新又翻出来看了一遍，同样收获满满，特别感谢霍华德先生无私的分享。
我的第一个问题是：五年前您来上海的时候，我们曾就“周期”的话题进行了对话，当时的世界经济整体处于欣欣向荣的状态，您说过投资最重要的事是要知道我们“身在何处”，您如何看待当前美国经济所处的周期?
霍华德·马克斯：周期从峰值到下一个周期的峰值，平均来说差不多8年，但并没有固定的规律，8这个数字也不是那么可靠。从2009年年底到2019年年底，美国经历了有史以来最长的经济复苏，持续时间超过十年。之后发生了一件空前的事件——新冠疫情。新冠是一个非经济的事件，在经济出现短暂衰退后，美联储在降息方面进行了重大举措，实施了量化宽松的政策，提振了美国经济。虽然美联储把它看作是一次经济衰退，但真的是衰退吗?
美国的经济正处于周期中的什么位置?当下，美国没有遵循财政纪律，政府虽有巨大的赤字，但没有任何一个人关心预算是否收支平衡。去年年底美国财政赤字达到了1.7万亿美元，凯恩斯说过，政府运用赤字进行纾困，而在经济繁荣的时候应该弥补赤字的空缺，但我们好像只听了前半句话。美联储采取的政策是强刺激性、强通胀性，现在美联储想把通胀压到2%，但心有余而力不足。
为什么会有周期呢?周期是偏离趋势线的波动，在经济、股市情况好的时候，乐观情绪就会高涨，当乐观情绪达到不可持续时，就会回落到趋势线;而当悲观情绪占据主流，悲观情绪变得不可持续时，就会又回归到趋势线。
周期不仅有上升和下降，还会出现过度，也就是过喜、过悲。而我们现在并没有看到美国经济出现过喜、过悲的情况，也没有看到经济的过度扩张。
回到您的问题，首先要确定的是2020年是否真正出现了衰退，如果出现了衰退，美国经济现在连续增长了4年，如果没有，则连续增长了14年。我认为，美国经济近期不会出现盘整，在未来的几年之中，美国的经济会持续保持上升的状态。
陈光明：这个问题回答得非常好。第二个问题，美国经济之前也确实经历了高通货膨胀，美联储目前应该是处于加息的尾声，但降息的速度显然低于很多人的预期。在当前充满不确定性的市场环境中，您认为未来一段时间美国利率的走势大概会是什么样的?利率最终可能会落在哪个区间?
霍华德·马克斯：从2009年到2021年，美国经历了一个超级低利率的期间，甚至低到了不可置信的水平。2021年，通胀上涨的时候，美联储先说通胀是暂时的，然后又放弃了这种说法，之后就开始了有史以来最快的加息周期。
我认为，目前的美国利率，在未来的一段时间会是常态。有人可能会说，这是否意味着，美国将在长时间内保持高利率?我想纠正一点，首先，美国现在的利率并不高，它只是比现在人们的心理预期和习以为常的水平高。但若把眼光放得足够长远，目前的利率水平和历史水平相比，并不算高。在我入行的时候，美联储的利率是9%，上世纪80年代，为了抑制通胀，美联储的利率曾高达20%，所以现在的利率水平真的不算高。
去年年底，美联储的官员们曾认为2024年平均会有3次降息，但市场认为会有6次降息。现在2024年已经过半，美联储还没有一次降息。如今，美联储认为2024年有可能会
