腾讯财经讯2018年11月13日-14日,由财经杂志主办的“《财经》年会2019:预测与战略”在北京举行。清华大学国家金融研究院院长、国际货币基金组织前副总裁朱民在年会上与美国联邦储备委员会前主席耶伦展开了越洋对话。

朱民总结了耶伦的发言,他表示,美国利率比全世界所有国家利率水平都要高,所以在这个过程里,如果美国的利率开始走正的话,资本过去的18个月回流美国,可能会继续回流美国,会引起新兴经济市场的波动和汇率波动,所以大家都要准备2020和2021可能的波动。

朱民指出,我们在不同的场合,都强调2020和2021可能引起的全球金融的波动,但是从耶伦嘴里说出来,这是第一次,我觉得这是一个很重要的结论和信号。

以下为发言实录:

王波明:我听耶伦讲美国这个季度经济增长达到3%点多,这已经高于它的潜在预期,一般美国的失业率率正常是5%左右,现在是3.7%,所以,3.7%并不是正常的失业率水平,潜在失业率水平正常是5%左右,是吧?

朱民:标准是4%。

王波明:但这已经是美国最低的失业率水平,美国的经济应该慢慢回到它的潜在增长率,也就是说2%左右。现在是高于正常增长率。

朱民:如果简单把那个话用中文总结一下,耶伦刚才做了一个非常非常精彩的报告,美国经济今天还是强劲的,因为失业率降到3.7%,但有几个潜在的问题:第一,公司债务很高,公司债务在未来利率提高以后可能会发生波动,冲击经济。第二,现在的经济高增长是因为特朗普强劲的刺激政策,一个百分点推动的。美国的潜在经济增长,我在IMF的时候,她在美联储的时候,我们都有单独的研究,是2%。今天我问她,她认为美国的潜在经济增长还是2%,所以第二个结论很重要,明年美国经济会跌到2.5%,她说是可能的,明年、后年美国经济增长逐渐会回到2%的水平,这是一个很重要的结论。

王波明:什么强劲的措施使得他现在超出了(潜在增长率)?

朱民:税改,降税,再加上金融改革等等。第三,她说,现在最大的风险是通货膨胀,通货膨胀过去几年太低了,通货膨胀太低,美联储的真实利率是负的,流动性是宽松的,所以股市上升,债务上升,如果通货膨胀上升,急剧变化,整个市场和经济形势都会变化。而且她也承认,我们对通货膨胀的理解是不够的,我们现在还是不能充分地解释为什么通货膨胀全世界如此之低,日本是零,欧洲也是低于1%,美国现在将将到2%的水平,所以通货膨胀的变化是一个特别需要关注的变化。

第四,美联储认为,明年会提升3到4次利率水平,这样的话,第一次把利率水平提到正了,如果通货膨胀还是这个水平的话。正利率使得资产无风险回报发生变化,整个收益曲线的基础发生变化。所以她认为2020到2021是一个关键点,因为特朗普的财政刺激政策已经几乎接近尾声,这个改变了整体市场收益曲线,这将会是个关键点,就看美联储怎么样管理通胀,怎么样提升利率,跟经济合拍。

第五,这个过程美元走强,因为美国利率今天比全世界所有国家利率水平都要高,所以在这个过程里,如果美国的利率开始走正的话,资本过去的18个月回流美国,可能会继续回流美国,会引起新兴经济市场的波动和汇率波动,所以大家都要准备2020和2021可能的波动。我们在不同的场合,都强调2020和2021可能引起的全球金融的波动,但是从她嘴里说出来,这是第一次,我觉得这是一个很重要的结论和信号。

第六,美国从70年代以来一直是贸易赤字,因为财政扩张,因为政府的赤字上升,美国今年的贸易赤字会比以前更大,今后几年美国会继续有贸易赤字,她完全同意这个观点。而且我也提出,关税不是解决贸易赤字的问题,因为它会引起内部资源配置的错配,破坏产业链,所以需要全世界予以关注。

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