前言：围绕“伟康路129号对面”创智农园开展的一系列社区花园更新项目，成为上海城市更新的创新尝试。2021年，一手打造这个项目的四叶草堂走出上海，在广西南宁、湖北宜昌、河南信阳等多地与当地政府主管部门合作，总结出一套可以在其他城市推广的社区花园共创流程。去年，四叶草堂创办人、同济大学学刘悦来到乌鲁木齐市挂职，他想证明这件事情在乌鲁木齐可以从0开始做。

第一财经：四叶草堂创办、创智农园建造至今已十年了，从全国来看，社区花园发展得怎么样?

刘悦来：前些年我们开始在上海做社区花园，西部、中部地区来参观的朋友都说，这个事儿只能在上海做。因为政府比较有钱，干部的能力、市民的素养都比较高，能组织得比较好。其他的地方，尤其是西部地区，几乎是不可能的。

我去年开始在乌鲁木齐市挂职，担任城乡规划管理局副局长。我是一个人来的，四叶草堂团队一个同事都没跟来。我觉得我们这里需要一个实验，证明这件事情在乌鲁木齐可以从0开始做。

我们完全以民间的方式推广社区花园，两三个月里已经做了十几个。今年我们已经启动做100个社区花园，通过社会力量，结合组织化运作。一家由返疆青年发起的创业组织——乌鲁木齐青年社区规划师志愿者队伍“乌龟营造”成立了，由一位1996年出生的女青年带头，有3个全职员工，社会组织注册也即将完成，现在已经有300多名志愿者。

今年这100个社区花园，我们既用全国社区花园营造竞赛的机制，也结合在新疆的推广。我们联合了新疆几所大学，也办一个竞赛，新疆的团队可以参与这两个竞赛。我作为援疆专家到各地演讲的时候，也带着乌龟营造去，交流环节大家就去加微信，开展工作。社区花园的未来，要用乌鲁木齐模式，由在地民间力量去做。政府背书就可以，不用特别投入经费。

第一财经：社区花园怎样改变社区做事情的方式，有没有具体的例子?

刘悦来：北京的责任规划师制度是由北京市规划和自然资源委员会管，上海的社区规划师也是各区颁发聘书，我是三个街道的社区规划师。在乌鲁木齐，一开始我也想推广这种方式，后来我觉得，要让大家看到人民的积极性。

我发现基层尤其是社区这个层面，还是比较灵活的。我们在乌鲁木齐的三个区做了实验，由社区书记、主任给青年人颁发聘书，聘任他们为社区规划师，每个社区可以聘好几个。也不是聘大师，同济大学、南京林业大学、新疆当地大学的大四或硕士研究生都可以。我在新疆带了两个研究生，他们也被聘为了社区规划师。

基层觉得年轻人能够帮助到社区，从思路、创造力、想象力到现场的行动和组织上，都是有活力的。在校学生经过一定的培训，掌握社区花园的工作方法，比如怎么跟居民讨论、怎么征求意见、怎么发动居民参与、怎么做众筹等，并且有一定的时间可以到场，就足够胜任了。现在很多社区都想聘学生，我呼吁之后更多聘新疆当地大学生，因为社区规划师必须要到现场，区内学生有优势。

所以，乌鲁木齐实验是非常草根的，做100个社区花园也不是政府提出的，我们跟年轻人们讨论，后来乌龟营造主动把它设为工作目标。这是一个特别有价值的事。具体选点也是众创的，有社区来联系，就填共享文档，根据情况，志愿者们就近去做对接。

第一财经：应该怎样支持基层团队，让社区花园的发展能持续下去?

刘悦来：现在看，没有经费不是最大问题。开放式的机制很重要。

来新疆之后我发现，因为保密等原因，很多学生做研究的时候苦于缺少真实基地的信息。四叶草堂在上海已经使用开放式的机制，只要有人联系我们想要创智农园的资料，我们都会提供。我从乌鲁木齐规划局层面，跟相关部门做了一个公益行动，凡是在乌鲁木齐想做微更新的年轻人，做研究需要的地形图，把保密部分消掉之后，由青年规划师团队协调，提供给大家。

一些比较优质的社区，如果社区愿意组织，就可以成为特别好的研究基地。我希望100个点都能变成研究基地，建立一种工作方法，选一些示范花园，把共建过程开放，通过直播、微信群内交流等方式，跟大家分享。社区干部可以去发现一些居民，让他们成为主理人。不会做也不要紧，愿意学习就好，通过培训可以掌握。

有社区正在做花园的时候，会有其他社区的居民感兴趣。帮忙建花园、一起出主意，学到东西之后，他回到自己的社区再做，就是练习。如果他做得不错，很努力，我们也会到他的社区去帮助他。我管这叫“游牧式”的工作方法。

我来乌鲁木齐也是“游牧”，像一个人带着帐篷，自己生火做饭。我吃饭的时候大家都可以过来一块吃，没有材料了我跟大家换一换。游牧式的方法同样适用于向外扩展。

民间自发做事情，政府不用作为指导单位、主管单位、主办单位，只要不反对就好了。

第一财经：社区花园从早期作为一个设施、一种活动方式，现在变成了一个工具。

刘悦来：像一把瑞士军刀一样，带着它可以干很多事。游牧时带的一大堆设施，包括怎么招呼别人一起来，都是一种“招”。

项飙为《重建附近》一书写了序，去年《三联生活周刊》请我们两个对谈，他当时说，你