22日，挪威商学院战略学教授CarlF.Fey,BI在2023大湾区科学论坛“企业创新与科技合作”圆桌论坛上表示，创新对于(企业)高质量发展很重要，而且最重要的是要从不同的地方获得知识。“比如说要向外看，向外学东西，但是从内部也要开发东西，很多大公司对于创新都有很多自己的规则。但是我觉得需要有一定的灵活性，有允许一些例外的存在”。他同时强调，创新要取得成功，不能是个人运动。

谈及扁平化管理时，CarlF·ey举例表示，多层级对于创新是一种阻碍，扁平化让大家非常自由的交流信息。“作为个人，我们要和其他人来分享，但是一个层级机制有时会阻碍这种分享。”他指出。

以下为发言实录：

张燕冬总裁：我们还有一位嘉宾CarlF·ey，他是挪威商学院的教授。您的调研很多关于管理实践方面的工作，您介绍一下中国和挪威的公司吧。

Carl·F·Fey教授：很高兴来到今天晚上的分论坛，尤其是谈到，创新对于高质量发展很重要，我的调研包括了200多个中国公司和100多个外国公司，我采访很多高管，我想分享一下我的发现。

第一个关键发现最重要的是要从不同的地方获得知识，但是同时你要从公司内部来开发出新的知识，做好管理。创新要取得成功，这不能是一个个人运动，比如说不能是跑步，而且应该是像足球一样的集体运动。不是说你的公司每一个人都要同步进行学习。

第二个发现，要有一种企业文化鼓励大家冒负责任的风险。因为不可能所有的城市都是成功的，只要你从失败里面学到东西，那也是值得的。面临创新有很多紧张的压力，比如说要向外看，向外学东西，但是从内部也要开发东西，很多大公司对于创新都有很多自己的规则。但是我觉得需要有一定的灵活性，有允许一些例外的存在，比如说要真正听一听客户期待什么，而不是自己从绝对自己从内部研发什么东西。我们要关注来自一方的压力还是多方的呢?

另外一个关键方面，就是我们认为要同时兼顾中国，由于中国文化里面的阴阳调和等等，我觉得中国人的执行是很强的，因为中国文化里面强调中庸，可能经常说“A很好，B也不错”，我们就博取众长吧。

给大家举两个例子，第一个是来自长城汽车，他们认识到其中一个挑战就是分享知识很重要，他们发现中国公司在垂直的信息流是非常出色的，但是在横向的信息流是没有那么好。也就是说横向的部门之间的协同和知识分享没有那么好，比如说你是一个技术部门的人，你和一个销售的人，比如说跟人力资源的人坐下来应该好好的聊一聊，比如说你用钉钉软件分享信息和知识。

第二个例子，VRPK，这是一个很有名的线上教育平台，它是一个女士创立的，她叫Sunday，她在美国康乃尔大学读MBA，她对扁平化管理非常感兴趣。她发现中国公司的层级非常的多，多层级对于创新是一种阻碍。她不想这样子，所以就想扁平化管理。但这样也有新问题，比如说他们会对一些线上客户提供很多福利产品，但客户有时候说想直接向主管反映一些问题。比如说这个会议绕过经理向主管反映问题，这样会让主管很失望。有时候让管理人员想说“到底有多少人在我手里归我管理呢”?有时候招一个大学毕业生来管理一些领域，过于扁平化也有问题，后来他们决定折中，每周有一个固定时间决定，扁平化让大家非常自由的交流信息。

我想说的是我们全世界面临的挑战都是大同小异的，可能一些解决方案效果非常适应当的情况。

张燕冬总裁：非常感谢，确实CarlF·Fey的分析，你的观察touch了很多方面，首先你讲到的它不是一个单独的个人创新，它是一个系统工程，无论是内部还是外部，无论是它的结构还是它的灵活性。在案例当中，你提到了两个，一个就是中国的公司VIPkidcommunication没有问题，就是Halraky(音)的结构，hallyventer(音)的communication有问题，还有你提到扁平化的组织结构，扁平化的组织结构虽然有效，但是也解决问题，我觉得你说的是包罗万象，我现在想知道，你这个观察有没有一定的逻辑关联?

CarlF·Fey教授：这个逻辑关系的话，我刚刚谈得很多，都是关于分享信息、捕捉信息，这是一个集体的运动，要一个组织里所有人都要参与。作为个人，我们要和其他人来分享，但是一个层级机制有时候会阻碍这种分享，比如说一个经理每6个月去一次厂房里面去走一圈的话，可能并不能很好的了解一些信息，不能说像每天日常进行一些沟通交流。

还有对客户和对外最多的人员可能会有很多好的想法，但是他们要有机会来跟比如技术人员来分享，来反映一些情况，我主要传递的信息就是把所有东西放在一起，我们要确保人人参与进创新来。还有在一个公司内，知识要在所有人之间传递。

张燕冬总裁：谢谢，你觉得中国公司能采取哪些管理的实践，来实现最大化的创新呢?

CarlF·Fey教授：我们刚刚提到了要分享信息，当然其他还有很重要的，比如再给大家一个例子，我之前在宁波生活过，宁波的方太系统是做厨具的，非常有名，比如他们做洗碗机，可以放到水槽里，方太想做洗碗机的时候他们决定有两个团队，一队做传统的洗碗机，第二个团队做一个新式的洗碗机，也不知道做出什么