姚洋：老外来到中国，到北京，到上海，到深圳，觉得你这哪是发展中国家，这已经是发达国家了。其实我们很多硬件超过了不少发达国家。比如韩国最近说自己是高收入国家，但要说城市面貌，首尔的城市面貌和上海比，恐怕你很难说上海比首尔差。但如果去我们那些不发达地区，特别是农村地区看一看，显然我们仍然是个发展中国家。在这个关头，我想提出来共同富裕，是有它的历史的必然。

在有着14亿人口的大国推动共同富裕，人类历史上从未有过先例。党的十九届五中全会提出，到2035年，“全体人民共同富裕取得更为明显的实质性进展”。这样的表述在党的全会文件中还是第一次。面对我国发展不平衡不充分问题，面对各地区基础和条件的不同，该如何探索和推进共同富裕呢?带着这一疑问，第一财经《首席评论》节目组来到了北京大学国家发展研究院，专访了院长姚洋。

Q：第十四个五年规划和2035年远景目标中提出，到2035年，“人均国内生产总值达到中等发达国家水平”，如何理解中等发达国家水平?

姚洋：中等发达国家实际上没有很好的定义。什么叫中等发达?大概就是东欧的水平。东欧现在(人均GDP)基本上是在2万多美元。比较明确的目标是到2035年，我国的人均GDP翻一番，翻一番的意思就是以现在的物价计算，我们的人均GDP达到2万美元，基本上就是现在中等收入国家的水平。十五年后，物价水平每年还得至少涨2%到3%，这样再加上50%，所以差不多到那个时候，大概我们是3万美元左右。

Q：这是一个从平均的角度来说的什么叫富裕，但是在前面加个前缀叫“共同富裕”。您怎么理解“共同富裕”这个词?

姚洋：说共同富裕首先得说我们的现状。按照国家统计局的数据，我们的基尼系数大概是0.47到0.48，这是比较高的。我们搞计划经济的时代，收入差距很小，那个时候基尼系数大概只有0.27左右，是很低的。搞市场经济，它本身就会带来一些收入分配的差距。市场经济还有一个放大机制，我们知道资本的回报率是高于经济增长率的，这在所有的国家基本都是这样。资本的回报率高于经济增长的速度，所以资本拥有者的收入占GDP的比例就会上升，这是皮凯蒂那本《21世纪资本论》里核心的理论。事实上也是马克思当年所说的那样，市场经济本身会带来一些收入的不平等。一方面市场能非常有效地配置资源，另一方面它的结果并不一定是符合所有人的偏好、期待的。我们是社会主义国家，但是我们又是一个搞市场经济的国家，我们通过计划经济30多年的实践发现，搞计划经济是搞不下去的，你要调动人的积极性。我不愿意用“不公”这个词，因为“公平”是有特殊含义的。既然搞市场经济，相信市场经济，你就要相信市场分配是公平的，但是它的结果是不平均的。“不平等”不等于“不公”。我们现在有时候一讨论这个问题，一说收入分配问题，就说收入分配不公，这个说得就过分了，应该说收入分配不平等。

“一部分地区、一部分人可以先富起来，带动和帮助其他地区、其他的人，逐步达到共同富裕。”这是邓小平1985年会见美国企业家代表团时说的一段话。从1985年到2020年，我国经济总量增长了112倍。2020年，GDP首次突破100万亿元，人均GDP也达到1万美元。“钱袋子”更鼓，“家底”更厚，为促进共同富裕打下了更坚实的物质基础。中央财经委员会第十次会议提出，扩大中等收入群体比重，增加低收入群体收入，合理调节高收入，取缔非法收入。

Q：怎么界定什么叫“高收入”，什么叫“中等收入”，什么又叫“低收入”呢?

姚洋：这是一个相对的问题，在北京什么叫中产?我想你问北京市民，他大概会给你举例举出来。首先，你得有自有住房，而且这个住房不能太小。第二，你可能还有自己的小轿车。有房有车，我想这是最基本的，你的家庭年收入恐怕应该是在20万以上。如果你到了贵阳，可能仍然是要有房有车，但是家庭年收入恐怕能达到15万或者10万就觉得已经是中产。我想各个城市、各个地区是不一样的。高收入，一般人会觉得家庭年收入可能是，在北京这种地方恐怕是七八十万以上才叫高收入阶层。但是你要看全国的数据，最高的10%的人，收入是最低10%的人的收入的83倍，但事实上最高10%的平均收入，指家庭收入一年也就是21万，所以中国的收入还是比较低的。但是你要想到，在中国10%的人口是1.4亿，是很大一个数，基本上是全世界一些大国的人数。

收入最低的10%的人口同样是1.4亿人，其中近1亿人，经过八年的持续奋斗终于在今年全部摆脱了贫困。如今，我国已消除了绝对贫困和区域性整体贫困。治国之道，富民为始，告别了贫困的人们如何走上共同富裕之路呢?

Q：我国已经打赢了脱贫攻坚战，后续还是要持续拉起最低这部分人的收入，如何实现呢?

姚洋：我觉得最重要的是要提高普通老百姓，特别是收入最低那5%的老百姓的收入能力。我们中国人有句俗话说，“授人以鱼，不如授人以渔。”老百姓有了收入能力，他自己创造收入，这就可持续了。教育是第一位的，有一次中国经济50人论坛开会，我就讲教育问题。我给他们看了一张照片，是一位体育老师带着我读小学那里的孩子打篮球，在江西的农村。但是我