国家统计局数据显示，2023年上半年全国固定资产投资增长3.8%，1-5月为4.0%。分项来看，制造业投资继续维持韧性，但基建投资小幅回落，房地产开发投资继续下滑，民间投资出现负增长。下半年，在外需承压，内需修复需要加快的情况下，投资依然在经济复苏中扮演重要角色。同时，近年来应对经济下行，地方举债规模大幅攀升，财政收入增长乏力，部分地方偿债压力加大。今年以来，一些地方公开表示化解债务艰难，仅依靠自身能力无法有效解决。这些情况引发了市场担忧。防范化解地方政府债务风险讨论也再度升温。

上半年投资数据体现哪些结构特点?如何进一步促进民间投资回升?制造业投资韧性较大，能否承担对冲房地产投资下行角色?房地产投资将“回到合理水平”，如何定义“合理水平”?下半年投资方面预计会有哪些政策推出?如何化解地方债风险?第一财经《首席对策》专访红塔证券首席经济学家李奇霖。

李奇霖的主要观点：

房地产投资下行对冲了基建投资高增长

二季度经济虽有压力但整体可控

房地产市场快周转状态难以为继

未来将回到以现房为主的正循环市场

融资端政策解决不了风险偏好问题

需求端改善仍是重点打通良性循环

提高民间投资重点是改善预期

制造业投资稳定源自两方面动力

制造业投资企稳回升会产生支撑作用但稳住房地产投资改善需求至关重要

解决地方债核心是化解存量控制增量

地方债增量交给市场通过改善营商环境促进良性循环

基建投资需要再扩张一些政策性金融工具需给予支持

房地产投资下行对冲了基建投资高增长

二季度经济虽有压力但整体可控

第一财经：非常感谢接受我们的专访，国家统计局发布上半年经济数据，固定资产投资前6个月同比增长了3.8%，今年上半年前两个月份的数据是5.5%，还是比较好的，但是从5.5%之后，一路往下一直到现在是3.8%。因为这两年其实我们一直在投资上花了很大力气，为什么这个数据和我们的感官不太一样?

李奇霖：从您提的投资的数据分项来看，我们可以看到基建投资确实还是可以的。今年一季度，基建还是保持了一个高增长，包括最近刚出了6月份的数据，那么可以看到基建投资大概是有10.2%左右的一个增长。其实从基建投资角度来看，也确实可以看到做了大量工作，在稳定投资稳定经济方面也是做出了一些贡献。但是有一个问题就是房地产投资可能下得比较快，就对冲了基建投资的高增长的趋势。

目前房地产投资端更多靠的是竣工这一块，就是保交楼这一块在持续推进，对它有一定的支撑。但是支撑力度并没有施工端下行的那么快，所以就导致了房地产投资这一块是有比较大的一个掣肘，所以对固定资产投资产生了一些消极的影响。但是我们可以看到制造业投资其实也是一直在发挥一个压舱石的作用。

今年年初的时候，随着中国经济从疫情中走出来，那么当时全社会包括市场都认为是有一个强复苏的趋势。所以在年初的时候，再加上各个地方政府，在年初的时候有拼经济的诉求，所以可以看到开年红，就一季度实际上是有一个比较好的开局的。

短期随着经济开始求稳，那么整个需求相比于一季度而言，还是略微会有一些往下走的趋势。所以在这样一个逻辑之下，我们可以看到企业的需求端包括企业的预期，可能会发生了一些微妙的变化，进而对投资产生一些影响。所以可以看到今年年初是高开的，然后随后又有缓慢的一个下行，但是整体来看这个风险应该是可控的。

房地产市场快周转状态难以为继

未来将回到以现房为主的正循环市场

第一财经：国家统计局发言人提到接下来房地产投资会逐步回到合理水平，怎么来理解这个合理水平?

李奇霖：过去的时候为什么是非均衡状态，先解释这个问题。过去的时候整个房地产的逻辑是一个快周转的逻辑，我快速去拿了地之后盖了预售，预售我的回款之后，然后我就再去拿下一个地，然后再盖房子再盖到预售，然后再拿下一个地。那么在这个过程当中，在施工端，应该来讲是表现得比较好的，我们看到18年19年当时都有10%左右的甚至10%以上的一个增速，但是这个肯定是一个不可持续的状态。

因为从长期来看，随着人口结构的一些改变，随着城镇化推进，它的增量在陆续的放缓，整个房地产的长周期应该来讲不会支撑一个像过去一样那么强的景气度。随着房地产市场开始有了一些调整，那么流动性有了一些变化之后，那么之前的快周转战略就难以为继了。

未来随着房地产市场开始进入一个良性的增长渠道，开始变成一个良性循环，未来可能以现房为主，卖了房子有了钱才拿地开工这样的一个正向的循环。那么整个房地产投资就会回归到一个比较均衡的增长，比较健康理性的一个增长。

第一财经：回到合理水平大概会有多长的时间?

李奇霖：随着现房占比的提高，房企流动性陆续修复，可能就会回到一个相对均衡的状态。

融资端政策解决不了风险偏好问题

需求端改善仍是重点打通良性循环

第一财经：所以你觉得在这个过程当中，房地产政策可能还有